Теэтет - Аристокл "Платон" (книга читать онлайн бесплатно без регистрации .txt) 📗
ТЕЭТЕТ. Я - да, ибо теперь для меня это очевидно.
СОКРАТ. А не стоит ли нам возвратиться к рассмотрению мнения?
ТЕЭТЕТ. Что ты имеешь в виду?
СОКРАТ. Как уже и не раз прежде, теперь меня [i беспокоит то обстоятельство, что я всегда крайне затрудняюсь объяснить себе самому или другому, что же это за свойство такое и каким образом оно у нас возникает. Теэтет. Какое именно свойство?
СОКРАТ. Свойство иметь о чек-то ложное мнение. Вот и теперь я смотрю с недоумением и думаю, не оставить ли нам это и не избрать ли инок путь рассмотрения, нежели тот, на который мы встаем несколько раньше. Теэтет. Почему бы и нет, Сократ, если ты находишь это необходимым? Ведь только что вы с Феодором недурно толковали, что досуга нашего ничто не стесняет. о
СОКРАТ. Ты кстати вспомнил об этом, ибо как раз теперь самое время снова взять след, Ведь лучше сделать немного, но хорошо, чем много, но не довести до конца. Теэтет. А в чем дело?
СОКРАТ. Ну как в чем? Что мы здесь толкуем? Утверждаем ли мы, что ложное мнение существует во всех случаях, так что всегда у кого-то из нас оно ложное, у другого же истинное, и что так якобы установлено от природы? Теэтет. Давай так и скажем.
СОКРАТ. А обо всем вместе и о каждом порознь разве не свойственно нам знать либо не знать? Ибо учение и забывание как промежуточное между этими двумя [состояниями] я в настоящий момент опускаю, поскольку к данному рассуждению это не относится. Теэтет. Но ведь ничего другого, Сократ, не остается по отношению к каждой вещи, кроме как либо знать, либо не знать.
СОКРАТ. А тот, кто имеет мнение, разве не будет неизбежно иметь его либо о чем-то из того, что он знает, либо из того, чего он но знает? Теэтет. Неизбежно.
СОКРАТ. И невозможно знающему не знать то, что он знает, равно как незнающему - знать то, чего он не знает.
ТЕЭТЕТ. Как же иначе?
СОКРАТ. Значит, тот, кто имеет ложное мнение, принимает нечто ему известное не за то, что оно есть, но за что-то другое из того, что он знает, и, таким образом, зная то и другое, не знает ни того ни другого? Теэтет. Но это невозможно, Сократ.
СОКРАТ. Или же то, что он не знает, он считает чем-то другим из того, что он не знает, иначе говоря, не знающему ни Теэтета, ни Сократа может прийти в голову, что Сократ - это Теэтет или что Теэтет - это Сократ? Теэтет. Каким же образом? с
СОКРАТ. Но ведь и вовсе невозможно, чтобы известное кто-то почитал тем, чего он не знает, и, напротив, неизвестное - тем, что он знает. Теэтет. Это было бы чудовищно.
СОКРАТ. Но как же еще можно иметь ложное мнение? Ведь вне всего этого вряд ли возможно иметь мнение, коль скоро все вещи мы либо знаем, либо не знаем; при таких условиях, очевидно, никак нельзя иметь ложное мнение. Теэтет. Ты совершенно прав.
СОКРАТ. Получается, нам в наших поисках нужно отправляться не от знания или незнания, но от бытия или небытия.
ТЕЭТЕТ. Что ты хочешь сказать?
СОКРАТ. Не проще ли сказать, что тот, кто имеет мнение о чем-то как о несуществующем, непременно имеет ложное мнение, как бы ни был он богат разумом. Теэтет. И это похоже на правду, Сократ.
СОКРАТ. Так как же быть? Что мы ответим, Теэтет, на такой вопрос: "Возможно ли для кого-нибудь то, о чем мы говорим, и может ли кто-либо из людей иметь мнение о несуществующем, будь то по отношению к какой-то вещи, будь то о нем самом по себе?" Очевидно, мы скажем на это: "Возможно, когда думающий думает неистинно". Так ли мы скажем? Теэтет. Так.
СОКРАТ. Стало быть, и в других случаях бывает что-то подобное?
ТЕЭТЕТ. Когда?
СОКРАТ. Когда кто-то что-либо видит, но не видит ничего.
ТЕЭТЕТ. Возможно ли это?
С о к р а т. Но если он видит что-то одно, то он видит нечто существующее. Или ты полагаешь, что оно может быть и среди несуществующего? Теэтет. Я этого не думаю.
СОКРАТ. Стало быть, видящий что-то одно видит существующее
ТЕЭТЕТ. Очевидно.
СОКРАТ. Значит, и слышащий что-то слышит существующее, по крайней мере если он слышит что-то одно? Теэтет. Да.
СОКРАТ. И прикасающийся к чему-то прикасается к чему-то одному и тем самым к существующему? Теэтет. И это так.
СОКРАТ. Ну а тот, кто имеет о чем-то мнение, разве не имеет мнение о чем-то одном? Теэтет. Непременно.
СОКРАТ. А имеющий мнение о чем-то одном, разве имеет его не о существующем?
ТЕЭТЕТ. Согласен, о существующем.
СОКРАТ. Значит, имеющий мнение о несуществующем мнит ничто?
ТЕЭТЕТ. Очевидно, ничто.
СОКРАТ. Но тот, кто мнит ничто, вообще не имеет мнения?
ТЕЭТЕТ. Пожалуй, это ясно.
СОКРАТ. Значит, нельзя мнить несуществующее ни относительно вещей, ни безотносительно к ним? Теэтет. Очевидно, нет.
СОКРАТ. Итак, ложное мнение-это нечто иное, нежели мнение о несуществующем.
ТЕЭТЕТ. Похоже, что иное.
СОКРАТ. Значит, ни согласно теперешнему, ни согласно прежнему нашему исследованию у нас не бывает ложного мнения. Теэтет. Выходит, что не бывает.
СОКРАТ. А не назвать ли нам все это вот как?.
ТЕЭТЕТ. Как?
СОКРАТ. Давай назовем мнение, оказывающееся ложным, иномнением,- когда кто-нибудь, принимая одну вещь за другую и смешивая их в разуме, утверждает, что она существует. Таким образом, он всегда мнит существующее, однако одно вместо другого, и, поскольку относительно рассматриваемого он все-таки ошибается, справедливо можно сказать, что у него ложное мнение. Теэтет. По-моему, ты сказал совершенно правильно. Ведь если кто-то вместо прекрасного мнит безобразное или, наоборот, вместо безобразного прекрасное, тот имеет поистине ложное мнение.
СОКРАТ. Мне теперь ясно, Теэтет, что передо мной у тебя нет ни почтения, ни страха. Теэтет. Но почему же?!
СОКРАТ. Я думаю, ты считаешь меня неспособным придраться к этому твоему "поистине ложному" и спросить: можно ли быть медленно быстрым или тяжело а легким или чем-либо иным, противоположным самому себе, не в соответствии с собственной природой, а в соответствии с противоположной? Я прощаю тебе эту дерзость, чтобы ты не напрасно дерзал. Так тебе нравится утверждать, что ложное мнение есть заблуждение? Теэтет. Мне - да.
СОКРАТ. Значит, по твоему мнению, можно мыслить что-то одно как нечто другое, а не как это самое? Теэтет. Конечно, можно.
